100理ある
http://ishikobafuji.diarynote.jp/201805011623137061/
http://haijin-gamer.com/2018/04/26/post-157/
migiTさんのとこで読んで、まぁせやなって思ったので

というかそもそも現代の対戦ゲームのほぼすべては分析のゲームと化してるんですよね
FPSだろうが、格闘ゲームだろうが、そしてカードゲームだろうが、分析と戦略の構築が不可欠で、そこから弾かれた人間は屍あるのみなことが前提だと思います。
というか、将棋とか、なんならサッカーとかですらそうですよね。高度に練りこまれた戦略の前に個人の能力なんてものは大抵通じないんで(そら最低限は必要だけど)

ただ、メジャーなゲームであるほどすでに分析済みであり余地は少なく、+αであったはずの個人の能力などこそが重要になってき、それは真似しにくい部分なので
分析が進めば進むほど真似は困難になっていきます。その極みこそが将棋とかだと僕は思ってますけど
まーそらFPSとか格闘ゲームとかのがTCGに比べりゃトップの真似しにくいですよね(でもそこに優越感を持ちたいのなら普通のスポーツでもいいのでは?)

逆にカードゲームは非常に真似しやすく、さらに個人の能力の差もそこまで大きく開けない構成なので「チンパン」でも勝てちゃうのは、まーそうだと思います
情報社会で、分析済みのデータを集めるのは簡単だし、とくにデッキリストによって分析した結果すら真似することが可能なので。ほかのゲームに比べてもかなり簡単な部類なのは確か
でも真似だけでは同じチンパン相手には勝てないので、個人単位で分析をさらにおしすすめないと勝率は五分になるわけですよ
なので「スタン落ち」「環境の変化」が必須で、もしそれが停滞したらそれこそほんのわずかな個人能力の差異を決めるゲームと化してしまいます。その先はまぁ完全に「チンパン」しかいない世界ですよね。そこだけピックアップしたならごもっとも

・・・そう考えると長くやってんのにいまだ分析をし続けてる将棋とかってやばくね?底知れねえ

まぁ結論いうとMTGに限らずTCGはチンパン同士が「どっちが一歩先んでてホモサピ(分析の段階で優位にたてた人)になれるかどうか」を争うゲームだと僕は思ってます。
まーさきんでようとした結果ゴリラに退化する(チンパン→ゴリラを劣化として表現しちゃったけど文句あったらごめんね)こともしょっちゅうなわけで、それこそが面白さだと考えているんですが
なんでこの日記ってそういった視点からだと「体を鍛え上げたチンパンが鍛えてないチンパンを笑ってる」構図にしか俺には見えないんですよね。ホモサピ目指そうぜ。FPS格闘ゲームでホモサピを目指すのは、まー誰だってたぶん無理だからこういう話になるんで、ここでいう勝敗の価値は「個人能力の鍛え上げ」になってるんですけどね

ちなここで言ってる分析はプレイング面、構築面、両方で指しているのでコピーデッキ批判じゃないよ


というわけでチンパンのみなさんゴリラに落ちるのを恐れずホモサピ目指して頑張りましょう
ちなみにぼくは最近ゴリラに落ちてるんでつらいです;;


「チンパンでも勝てる」と「チンパンになれば勝てる」じゃ大きな差があるよね

コメント

twelve
2018年5月1日19:21

僕も100里あると思ったものの、書かれてるような「ハンドスキル」は一切ないけど将棋や麻雀は難しいし、これもうわかんねぇな…

まつかさ
2018年5月2日3:17

?えーと、将棋は例にあげてるけど難しいと思いますよ
ハンドスキルが何を指してるかわからないけど私としては
>>メジャーなゲームであるほどすでに分析済みであり余地は少なく、+αであったはずの個人の能力などこそが重要になってき、それは真似しにくい部分なので
ので将棋は難しいっすね。麻雀はわからないですけど

ハリー
2018年5月2日16:01

麻雀は「素人が運ゲーだと思っているのでカモりやすい実力ゲー」なんですけど、実際運の要素も割りと大きいので結構数をやらないと収束しないというちょっと特殊な実力ゲームですね
10局もやると完全に実力差が出ますけど、1局2局くらいでは運に左右されやすいです

まつかさ
2018年5月2日18:57

よくMTGと麻雀似てるって言われてるけど、やっぱそんな感じなんですかね
MTGもデッキ選択や環境の差異はあれど長期的にみるとやっぱ差がでますからね

nophoto
ななし
2018年5月12日19:16

麻雀は800半荘程度必要(出来れば2000半荘以上)と統計出てるんで上のハリーって人は麻雀を運ゲーと認めたく無くて仕方ないだけの人

まつかさ
2018年5月12日22:38

その統計しらないですけど、P値0.05ぐらいいくのに800荘程度って意味なら割と実力ゲーなほうじゃないですか?それ

nophoto
ななし
2018年5月18日0:01

個人の感覚によるでしょうが、1半荘30分程度かかるゲームで800半荘は洒落にならない運ゲーと思いますよ

まつかさ
2018年5月18日2:32

いや統計を語るなら分散や偏差を考慮しないのはどうかとって意味ですよ
確定で勝敗が決まるのに800半荘かかるとしても偏差によって全然意味あいかわりますし
私も統計に強いわけじゃないですけど、情報少なすぎて統計マジックな感じしますよそれ

できればソースほしいですね。さらに可能なら他種目との比較
運ゲーと感じる要素が強いのは間違いないでしょうけど

ハリー
2018年7月27日19:08

昔のレスを今頃見つけて喧嘩売りに行くマン! ハリーさんだ!!!!

結論から言うと俺は麻雀を運ゲーと認めたく無くて仕方ないだけの人なので間違ってはいない

ただまぁ、経験則としては10戦もやったらはっきり実力差でるのは事実です
数字上の確率だけじゃなく、対人ゲーなので相手の表情やクセの要素が絡み、そこで勝てますから
あと上の人とはたぶん「運ゲー」の定義が違うから話し合いは一生平行線だね
俺は実力が過半数超えれば運ゲーじゃないと思ってるけど、上の人は運の要素がちょっとでもあったら運ゲーとみなしているようだし

何に対して800半荘程度必要なのかよくわからないしソースもないからあれだけど

まつかさ
2018年7月28日6:29

2か月ごしのレスポンスで草
まー「運」一切なしで有意差だすゲーム数なんて結構な量になるの目に見えてるんで
俺は統計マジックな気がしますけどねー上の通り。分散えぐいことになってそう

経験則自体も数字にして可視化するのがあやしい要素だし、数字にはしにくいけど「実力差の程度」とかいうよくわからん要素まであるけど、ゲームである以上実力差がないとも思えない、そんな俺

まつかさ
2018年7月28日6:35

ついでにいうと点数が絡む対人ギャンブルって
負けを少なくする技術も有能であって総合で勝負するゲームだから、「確定で勝てること」自体を定義にすること自体ナンセンスだよなぁ
損切りの技術こそが重要、とかはポーカーでも言われることだし
なんともなんとも

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